Офіційний сайт Олександра Клименко
Інтерв'ю | 372 | 23.12.2014

Олександр Клименко про бюджет

Інтерв'ю з Олександром Клименком на Радіо Вести. Клименко коментує проект бюджету України

Валерій Калниш: Розмова у нас йтиме про державний бюджет і як співрозмовника в якості експерта, з ким ми зараз обговоримо це питання, буде Олександр Клименко. Нагадаю, що Олександр Клименко- це та людина, яка з грудня 2012 року і по лютий 2014 року, була міністром доходів і зборів України і зараз він знаходиться поза межами нашої країни. Олександре Вікторовичу, добрий день!

Олександр КЛИМЕНКО: Добрий день!

Валерій Калниш: Олександр Вікторович, те запитання, яке я ставлю в принципі усім людям, які були при владі, чи можемо ми говорити де ви зараз перебуваєте, чи ні?

Олександр КЛИМЕНКО: Так. Я перебуваю сьогодні в Росії, я про це говорив, коли давав зовсім недавно інтерв’ю каналу CNN, і сьогодні для наших радіослухачів ще раз повторюю, що я в даний момент, вимушено перебуваю в Росії.

Валерій Калниш: Олександре Вікторовичу, давайте поговоримо про бюджет. Ви ознайомилися з проектом бюджету на 2015 рік? Як ви його оцінюєте?

Олександр КЛИМЕНКО: Так, я ознайомився з тими матеріалами, які знаходяться у вільному доступі, але, якщо обмежитися однією тезою, то я можу сказати наступне – що бюджет зараз приймається в інтересах, напевно скоріше, більше зовнішніх кредиторів, а не в інтересах громадян. Тому що, якщо подивитися на скорочення витрат, які є, то 90% торкнуться якраз саме скорочення витрат громадян.

Валерій Калниш: Знаєте, я от просто коли дивився на ці цифри, а я нагадаю слухачам, що з проектом закону про державний бюджет на 2015 рік, можна ознайомиться на сайті Верховної Ради, він там зареєстрований під номером 1000. Так от, справа в тому, що всі негативні показники, які очікуються в наступному році, списуються на непросту кон’юнктуру на ринку, на зниження цін на світових ринках і, власне, на війну. Скажіть будь ласка, яким бачиться формування бюджету в умовах ведення війни з Росією? Яким він, відповідно, повинен бути?

Олександр КЛИМЕНКО: Але, я по-перше не вважаю, що у нас сьогодні … я проти формулювань війни з Росією, я вважаю що сьогодні досить важкий час для України, який вона переживає і, перш за все, Україна не повинна бути трофеєм між заходом і сходом, між США і Росією. Україна повинна думати з точки зору не зовнішніх інтересів, а внутрішніх. Виходячи з цього має формуватися бюджет, спрямований на відстоювання інтересів вітчизняного бізнесу, інтересів громадян, і на це повинні бути направлені усі зусилля. Ще раз повторюся – тільки так, а не намагатися догодити зовнішнім чинникам. Саме це, вважаю, ключове завдання, яке має ставити перед собою будь-який уряд.

Валерій Калниш: Міністр фінансів Наталія Яресько, коли розповідала про бюджет, сказала, що нас чекає непростий рік, я процитую її, непростий рік, в якому 30% наших витрат заплановано на оборону та обслуговування наших боргів. Ну, напевно, іншого виходу немає, окрім як скорочення соціальних виплат, якщо ведуться бойові дії. На оборону, наскільки я пам’ятаю, там порядку 89 млрд. виділяється. По-моєму, це логічно, ні? Скорочення соціальних витрат?

Олександр КЛИМЕНКО: Я вважаю, що логічно те, що сьогодні бюджет має розглядатися по можливостям країни, я вважаю, ось це логічно. Другий момент, як людина, які працювала в уряді, я вам скажу, що ніколи не було легкого бюджету і щороку, кожен час поставали все нові і нові проблеми. Так, дійсно, проблема на сході сьогодні змушує замислитися. Я не буду сьогодні торкатися політичної теми, оскільки у нас з вами розмова економічна. Але питання далі, звідки брати додаткові доходи. Особисто я бачу собі ситуацію трошки по-іншому, виходячи з мого досвіду і тих напрацювань, які були. Насамперед, це детінізація економіки, яка за 2014 дуже серйозно прогресувала у тіньовий сектор. Другий момент, це те, про що я не втомлююся щоразу говорити – боротьба з офшорами. Щоб було зрозуміліше нашим радіослухачам, це ситуація, коли прибуток з України виводиться за кордон, де є низькі ставки податків і не сплачуються податки в Україні. Я постійно не перестаю про це говорити, тому що це мій обов’язок ,як державного і громадського діяча. У Фейсбуці я нещодавно наводив статистику, що експорт у ці офшорні зони, він не те що на відсотки збільшився, він збільшився в рази і якраз питання боротьби з фінансовими потоками, що виводяться за кордон, повинно стати головним і змістити акцент з громадян. Ось це дуже важливо.

Валерій Калниш: Олександр Вікторович, виправте мене, але ж і у вашу бутність міністром, офшори існували і гроші виводилися за кордон. Що змінилося з того часу?

Олександр КЛИМЕНКО: Абсолютно з вами згоден. Це був виклик з яким я боровся, якраз в 2013 році, за весь час існування держави Україна, ми внесли і зуміли урядом домогтися ухвалення закону про трансфертне ціноутворення в парламенті, при цьому запросивши кращих експертів і радників для того, щоб цей закон розробили. Ось у цьому кардинальні зміни. І перше, що зробив новий уряд, який прийшов, він переніс дію даного механізму, чим відразу ж спочатку позбавив себе доходів у бюджет, а потім вимив із законів ті позиції, які потрібні. Очевидно, що новий уряд пішов на догоду олігархічним групам, не більше, не менше, ось в чому ключова відмінність між нами.

Валерій Калниш: Якщо залишити осторонь корупцію і офшори, ви могли б назвати, які резерви є в української економіки зараз?

Олександр КЛИМЕНКО: Насамперед, я приймаю завдання, яке ставить уряд – це скорочення податків, зменшення ЄСВ, зменшення податкового навантаження. Що необхідно і там ми сьогодні бачимо звичайно ж, це насамперед захист на приватну власність, це дуже важливо. Сьогодні в Україні відкрите питання рейдерських захоплень, саме все це заважає бізнесу розвиватися. А найголовніше, сьогодні в бюджеті немає макропоказників, які надають стабільності і, відповідно, той же самий курс долара не оголошений. Все це не дає бізнесу можливості прогнозувати свої потужності. Сьогодні, ще раз повторюся, всі швидше працюють не на розвиток, а на виживання. А якщо немає розвитку підприємства, то немає розвитку податкової бази, то відповідно, якщо ми далі будемо діяти з точки зору фіскальних органів, то, повірте мені і моєму досвіду, ефект отримаємо пропорційно зворотний – бізнес йде в тінь, податків стає менше. Якщо одним  із головних завдань, які ми ставили, це був перехід від фіскального органу до сервісної служби, то ми відкривали сервісні центри, зменшували час спілкування, робили все для того, щоб бізнес нас якомога менше відчував, а більше був зайнятий своїм розвитком. Та сьогодні якраз, акцент зроблений виключно на фіскальний орган і в зв’язку з цим, у тому числі некомпетентністю цього підходу, створено те, що сьогодні йде недобір і будь-яке збільшення фіскального навантаження в складній економічній ситуації, я стверджую, призведе лише до падіння доходів в бюджет.

Валерій Калниш: Якщо ви не проти, ми закінчимо після короткого випуску новин і реклами.

Валерій Калниш: Олександре Вікторовичу, давайте поговоримо ось про що, взагалі, наскільки реально створити збалансований бюджет в умовах політичної нестабільності?

Олександр КЛИМЕНКО: Ви знаєте, саме прийняття бюджету краще, ніж його відсутність. Відповідно довше, ми повинні розуміти можливості країни і витрати. У кожному разі, бюджет країни має бути прийнятий, він повинен бути збалансований виходячи з реалій. Друга теза, це за рахунок чого ми отримуємо додатковий дохід до державного бюджету, тому що ті доходи, які сьогодні закладені, вони є вкрай оптимістичними. Напевно, навіть більш консервативний сценарій, запропонований урядом, він надмірно оптимістичний, з одного боку, і з іншого боку, ми повинні розуміти, за рахунок чого ми економимо. Наскільки держава, уряд сьогодні може дозволити урізати, припустимо, витрати на охорону здоров’я на 39%, на 20% урізати витрати на освіту? Адже, це ж не нагальні завдання, це ми закладаємо посили і на майбутнє. Десь хтось недоотримає якісної освіти, медичної допомоги. Важливо розуміти, на що ми робимо акценти і за рахунок чого, де ми готові піти на жорсткі запитання і де наша позиція жорстка, а де все-таки ми готові почути людей, тому що і експерти і бізнес сьогодні, профільні організації, їх теж потрібно чути, це не може бути односторонній документ.

Валерій Калниш: Олександре Вікторовичу, я вибачаюся, дозволю не погодиться з приводу скорочень соціальних, те, що ви сказали на охорону здоров’я та освіту, поки це не прийнято і в проекті бюджету, зізнаюся, я не побачив цих цифр, ну, подивимося що буде. Те, що стосується сценаріїв. Кабмін запропонував їх два, оптимістичний і другий, як вони назвали, консервативний. Так от, в оптимістичному, падіння реального ВВП на рівні 2%, а в консервативному 4,3%, середня місячна заробітна плата в оптимістичному 3934 грн., у другому 3882 грн .. Падіння і в одному  і в другому варіанті є, воно присутнє, від нього нікуди не дітися. Скажіть будь ласка, інвестиційний клімат, наскільки він може допомогти Україні і що потрібно зробити для залучення інвесторів в нашу країну?

Олександр КЛИМЕНКО: Я хочу зробити акцент на тому, що зарплати сьогодні, які … важливо розглядати не просто ті цифри, які є, а ще все-таки співвідносити з тим курсом долара, який був минулого року і є сьогодні, тому що так чи інакше ціни і ряд товарних груп прив’язані до долара і зростання курсу валюти веде до зростання цін. Відповідно, витрати у споживанні у людини так само збільшуються. Як приклад, можу навести бензин. Стосовно збільшення інвестицій, є заходи, які не позбавлені здорового глузду. Ми вітаємо бізнес-омбудсмена, який сьогодні з’явився як інститут в Україні та, досить великий фахівець, пан Шемета, який сьогодні його очолив. Уряду важливо зробити все, для того, щоб цей інститут бізнес-омбудсмена запрацював, а не був просто весільним генералом, це достатньо позитивний момент. Що стосовно інвестицій, я ще раз наголошую на недоторканності прав приватної власності, на боротьбі з рейдерством, адже це ті основи, які для інвесторів дуже важливі. Стосовно ще дуже великої проблеми, яка була і сьогодні знову виникла – це відшкодування ПДВ. Я хочу звернутися із закликом, що досить експериментувати, що всі експерименти з відшкодуванням ПДВ вони тільки відлякують інвесторів і ні в якому разі не роблять нашу країну привабливою для інвестицій. Свого часу ми вирішували це, вводилися засоби автоматичного відшкодування і кожен місяць працювали над тим, щоб зменшувати заборгованість, у нас тоді виходило. Хоча було так само непросто і, може, десь були якісь перегини. Проте, ми з бізнесом знаходили спільну мову. Я вважаю, в цьому питанні дуже важливо в 2015 році все-таки знайти порозуміння.

Валерій Калниш: Ви говорите про те, що знаходили спільну мову з бізнесом. У такому випадку, як пояснити ті цифри падіння, які приводить Кабінет міністрів України, зокрема, те що в 13-му році експорт у нас зменшився на 5%, це я читаю пояснювальну записку до закону про бюджет, дефіцит платіжного балансу у нас був 16,5 млрд., золотовалютні резерви зменшилися до 20 млрд.? Виходить не зовсім діалог, якщо було падіння зафіксоване в 13-му?

Олександр КЛИМЕНКО: Тут потрібно дивитися ширше, бачити картину в цілому, тому що ті цифри, які оголошує сьогодні уряд, важливо співвідносити з роботою попереднього уряду, адже для попереднього уряду були інтереси конкретно українські. Важлива була стабільна гривня, виплата соціальних показників, зростання добробуту всередині країни. Адже за ті три роки, можна сказати, з’явився клас рантьє в Україні, довіра до національної валюти була досить високою. Стосовно падіння експорту, то я не вважаю, що плюс-мінус відсоток, два, три, це вже оціночні речі, це є якась катастрофа, тому що вона складається на загальних світових ринках. Дійсно, була важка ситуація в металургії і до певного періоду металургія була головним рушійним експортним потенціалом країни. Вдалося зробити прорив у сільському господарстві і наростити ті обсяги, які сьогодні є гордістю України. Тому насправді важливо, яку мету уряд ставить перед собою і на що він орієнтується. Чого сьогодні не вистачає уряду? Бракує горизонту планування, ніхто сьогодні не планує на два роки і вище. Сьогодні планують «на сьогодні» – вижити, а виживати не  можна.

Валерій Калниш: В якості репліки скажу, що нинішня влада, напевно, поставила б під сумнів тезу, що ваш уряд, де ви працювали – працювали на користь українців. Але, це репліка. Я так зрозумів, ви досить позитивно оцінюєте присутність іноземців в нинішній українській владі?

Олександр КЛИМЕНКО: Моя оцінка наступна, я як міністр-технократ, який довго працював у податкових органах, можу зробити наступну заяву: я був першим, хто привів аудиторську компанію Pricewaterhouse Coopers і залучив до роботи, спочатку в податкову службу, а потім в міністерство, як консультантів і, я вважаю, даний досвід себе виправдав. Ми змогли швидко закінчити ті реформи, які дозволили нам скоротити час, зробити більш сервісну складову і ці показники засвідчені світовим банком, який постійно, протягом тривалого часу ставив нам все кращі і кращі оцінки. Але я категорично проти призначення консультантів іноземців на ключові посади в державі. Консультант, який може порадити – це ефективно, а який працює міністром – я не впевнений, але час нас розсудить і покаже.

Валерій Калниш: Олександре Вікторовичу, раз ми почали зі згадки про інтерв’ю CNN, давайте ним і закінчимо. Там ви сказали про те, що плануєте повертатися в Україну. Власне кажучи, за яких умов і коли?

Олександр КЛИМЕНКО: Я хочу повернуться в Україну і повернуся в Україну найближчим часом. На жаль, нова адміністрація, робить все те, що робила попередня адміністрація до неї – знищує всіх представників минулої влади і не важливо, що він зробив – важливий сам ярлик. Я розумію, що час революційної доцільності політичних чисток скоро закінчиться, він не може тривати вічно, і я впевнений, що правосуддя і час дуже чітко розставить все на свої місця , хто є ворог держави, а хто працював і продовжує працювати на благо держави. Я ні на хвилину не залишаю України, вона в моєму серці, в серці мій народ.  Мені дуже болісно бачити все те, що відбувається на Донбасі, і я кожен день і кожну хвилину намагаюся докласти свої зусилля, свої знання для того, щоб цю ситуацію якось виправити. Я впевнений, що ця місія дуже важлива і з цією місією я і буду в Україні. Важливо сьогодні знайти внутрішні українські інтереси і їх реалізувати.

Валерій Калниш: Дякую.

Олександр КЛИМЕНКО: Вам величезне спасибі за можливість спілкування і за нашу професійну розмову.

372
bool(false) Яндекс.Метрика