Офіційний сайт Олександра Клименко
Інтерв'ю | 678 | 22.04.2014

Олександр Клименко: «Чи знаю я про «сім’ю»? Так, я дивився фільм «Хрещений батько»

Олександр Клименко про Януковича, Міндоходів і податки

Екс-міністр доходів і зборів Олександр Клименко в останні тижні на слуху. У ЗМІ активно тиражуються відеозаписи, як він проривається разом з екс-генпрокурором Віктором Пшонкою з донецького аеропорту, показується кімната, повністю оббита залізом в будівлі міністерства, а також крісло за 70 тисяч євро, бійцівський ринг в цьому ж будинку.

А минулого тижня Єврокомісія внесла екс-міністра разом з низкою інших колишніх чиновників до переліку осіб, яким заборонений в’їзд в ЄС і рахунки яких заморожуються. Про все це ми і вирішили поговорити з самим Олександром Клименко.

Давайте почнемо з того, що найбільше схвилювало народ – залізна кімната у вашому міністерстві, боксерський ринг, соляна сауна, крісло за 70 тисяч євро та інше. Навіщо вам все це треба було?

Тим, хто цю хвилю сьогодні піднімає, зручно говорити про погане, забуваючи хороше. Тому і йдуть розмови про ті ж самі залізні кімнати, ринги…

– По-перше: все, що було побудовано, побудовано виключно на мої особисті кошти, жодної бюджетної копійки на це не було витрачено. До початку роботи на держслужбі я займався бізнесом, і я не бідна людина. По- друге: це все залишилося в Міністерстві. Якби хтось хотів щось приховати, то цього б в Міністерстві вже не було б після мого відходу. Третій момент: треба розділяти, що є правда, а що ні. Наприклад, крісло, про яке всі написали, що воно коштує 70 тис. Євро. Але насправді воно коштувало в десятки разів менше – не більше 5 тисяч – і було придбано мною ще в 2004 році. І все це підноситься сьогодні публіці як мега-новина. Чомусь ніхто не говорить про проблеми, які існують в Міністерстві і в економіці в цілому. Але про них же говорити незручно, легше вигадати якусь казку про злого Клименко, який влаштовував тоталізатори. Чому тоді ніхто не говорить, що сьогодні працюють понад 500 центрів обслуговування платників, стандартизовані, з єдиним підходом, і платники забули, що таке черга, що таке ходити по поверхах і кабінетах. А коли я тільки прийшов у податкову, це було повсякденністю. Такий же проект ми планували реалізувати і на митних пунктах вже в цьому, 2014 році. Всі ці проекти тепер є в розпорядженні нового керівництва міністерства, так би мовити, дісталися в спадок. Тим, хто цю хвилю сьогодні піднімає, зручно говорити про погане, забуваючи хороше. Тому і йдуть розмови про ті ж самі залізні кімнати, ринги… Що стосується залізних кімнат. Чому ми дивуємося? Коли переговори дипломатичного рівня прослуховуються, то будь-яка розсудлива людина думає про конфіденційність. Для цього і необхідна була кімната.

А наведіть приклад якого-небудь розмови або теми розмови, яка проходила в цій кімнаті і вимагала такої міри конфіденційності?

– Це, насамперед, обробка оперативної інформації, отриманої від довірених джерел, планування особливо важливих заходів щодо перевірок великих і впливових неплатників.

Зрозуміло. А ринг навіщо потрібен був?

– Я завжди захоплювався спортом. Я і моя команда працювали до дванадцяти, до двох годин ночі. Тому потрібно було на місці підтримувати хорошу фізичну форму, так як це позначалося і на якості роботи. Знову-таки, цей зал був не в моєму особистому кабінеті, як стверджують сьогодні в ЗМІ, а в приміщенні міністерства, ним могли скористатися і інші співробітники.

Тобто, ви це використовували для себе, а не для боїв без правил?

– Звичайно. Що стосується боїв без правил та іншої нісенітниці, яку зараз про мене розповідають, то я маю намір дуже жорстко захищати свою репутацію. І по всім заявам, які робилися проти мене – ринг і тоталізатор, конвертаційні центри, соляні шахти, – я збираюся подати позов щодо осіб, які цю інформацію озвучують, про захист честі і гідності. Ніхто не скасовував презумпції невинності. Вигадувати, виходити на загальнонаціональні ЗМІ і поширювати брехливу інформацію – це не стандарти європейського суспільства. Тому, найближчим часом, для захисту і спростування подібної нісенітниці, буде задіяний правовий механізм в тій юрисдикції, де я зможу захистити свої інтереси.

Це означає, що позови будуть подаватися не в українські суди, а в зарубіжні?

– Так точно.

У Британії?

Створюється штучний суспільний запит на кримінальне переслідування проти мене. Але у влади немає реальних приводів для цього – я готовий відповідати за кожну свою дію і кожен свій підпис на посту міністра.

– Я поки не хотів би говорити, але скоро дізнаєтеся. Питання полягає в наступному: сьогодні на мою адресу звучить маса необґрунтованих звинувачень. Для чого це робиться – мені абсолютно незрозуміло. Створюється штучний суспільний запит на кримінальне переслідування проти мене. Але у влади немає реальних приводів для цього – я готовий відповідати за кожну свою дію і кожен свій підпис на посту міністра. Тому, можливо, знайдуть якісь нікчемні справи, які на мене спробують повісити. Для чого? Щоб таким чином відвернути увагу громадськості від реальних проблем в роботі Міністерства доходів і зборів і в економіці в цілому.

Про ці проблеми ще поговоримо, але повернемося до іншого роду звинувачень. Вас звинувачують у тому, що при вашій допомозі через роботу конвертаційних центрів державі завдано збитків у 77 млрд гривень. Що нібито забирали ці гроші в інтересах так званої Сім’ї Януковича. ЗМІ пишуть про якусь Програму (саме так, з великої літери пишуть) по переведенню в готівку, за допомогою якої підприємці ухилялися від оподаткування, нібито за допомогою Сім’ї за певний відсоток.

– Давайте відійдемо від якихось штампів і будемо говорити по суті. Є таке явище в Україні як переведення в готівку грошей?

Є.

– Є. Також як і проституція, і торгівля наркотиками. І ця ж біда є майже в будь-якій країні світу. Точніше давайте відійдемо  від сленгового слова «оготівкування», назвемо це «ухилянням від оподаткування» або «оптимізацією оподаткування». Це в тій чи іншій мірі є скрізь.

Секунду. Від податків ухиляються у всіх країнах, але не в усіх країнах це є системним явищем під контролем державних чиновників. Ось у чому, власне, питання. Кажуть, що всі ці фірми, яких було близько 200, централізовано займалися переведенням у готівку.

– Я відповім. Про роль чиновників у схемах можна легко судити по цифрах. Логічно ж припустити, що чим більша роль чиновників у цьому процесі, тим більше масштаби ухилення від оподаткування. Давайте подивимося і запитаємо дані, скільки було зібрано в 2010 році до держбюджету, в 2011, 2012 і 2013? Побачите динаміку абсолютно вражаючу і побачите, що надходження до державного та місцевих бюджетів зростали, випереджаючи економічні макропоказники країни. Це перше. Тепер стосовно програм, про які ви говорили.

Так що це за Програма? Ви про неї чули? Кажуть, навіть листи зараз підприємцям приходять – мовляв, працюємо за колишньою Програмою.

Ми створили цілу систему, яка реагувала на так звані нікчемні угоди, виявляла в режимі он-лайн підозрілі операції. Це било і по конторам з «оготівкування», і по фіктивному ПДВ.

– Програма – це ярлик, зумисно вигаданий, мабуть, щоб вразити громадськість. Але судячи з того, що про неї пишуть, мова йде про майданчики по переведенню в готівку. Ця система переведення, або, якщо хочете, Програма, існувала й до мене. Але після того як я прийшов в податкову і вжив заходів, ситуація почала швидко виправлятися. Ми створили цілу систему, яка реагувала на так звані нікчемні угоди, виявляла в режимі он-лайн підозрілі операції. Це било і по конторам з «оготівкування», і по фіктивному ПДВ. При мені ПДВ з 3 млрд на місяць позитивного балансу зріс до 7 млрд. І, завдяки ось цьому зростанню ПДВ, ми в принципі вирішили проблему відшкодування цього податку бізнесу. Було введено автоматичне відшкодування. І якщо в минулі роки будь-які зустрічі з іноземними послами починалися з питання, коли нашим компаніям відшкодують ПДВ, то в останній рік це питання вже не звучало. Тобто, якщо говорити мовою цифр, то якраз під час роботи нашої команди, по переведенні в готівку і всьому, що з цим пов’язано, було завдано жорстокого удару. Це була системна робота. Раз на місяць, а потім щотижня відбиралися підприємства за певними критеріями, розбиралися. Є критерії підприємства, які працюють сумлінно. Там платиться біла зарплата, повністю сплачуються податки, і тоді ми не маємо до них жодних претензій, тільки говоримо їм спасибі. Є ж «підприємства – транзити» – через них просто йдуть потоки. Є підприємства – податкові ями. І під кожну проблемну категорію підприємств був чіткий календарний план, дорожня карта, що, який підрозділ, протягом якого часу має зробити. Який результат? Різко зменшилася кількість майданчиків по переведенні в готівку і, відповідно, їх оборот. Зростання бюджетних надходжень тому підтвердження. І якщо зараз надсилають комусь листи про якусь програму, то чому податкова міліція не почне розслідування – хто розсилає, кому, знайде цих людей, допитає. Невже важко встановити – хто і з яких адрес розсилає? Чому це не робиться?

Так а хто кришував майданчики по оготівкуванню, що залишилися?

Ми почали боротьбу. Багатьох посадили. І, впевнений, ще рік нашої роботи і оготівкування скоротилося б  до мінімальних меж. Але в кінці лютого відбулася зміна влади.

– Це була ціла система людей, які не рік і не два, і навіть не п’ять будували бізнес на переведенні в готівку, і цілі ланцюжки були задіяні. Корумповані чиновники, співробітники банків, співробітники правоохоронних органів … Ми почали з ними боротьбу. Багатьох посадили. І, впевнений, ще рік нашої роботи і оготівкування скоротилося б  до мінімальних меж. Але в кінці лютого відбулася зміна влади. І почалися цікаві речі: впали збори ПДВ, в цілому збори податків, зате конвертаційні центри стали плодитися як гриби після дощу. Як пишуть українські ЗМІ – вони вже просто через інтернет послуги пропонують. І якщо при Клименко доходи бюджету зростали, відшкодування видавалися вчасно, а після відходу Клименко, збори зменшилися, відшкодування опинилися під великим-великим питанням, майданчики по оготівкуванню скоро в кожному дворі відкриються, то скажіть – хто займається «конвертами»? Хто створює тепличні умови для тінізації економіки і для оготівкування?

Але керівництво Міндоходів відзвітувало, що за березень податкові надходження зросли порівняно з березнем минулого року. А за два тижні квітня зростання склало 20%.

-Це блеф. Порівнювати березень-2013 і березень-2014 некоректно. У 2014 році вперше підприємства в березні платили податок на прибуток за 2013 рік. У березні 2013 року такого не було. І навіть при такій незаперечній перевазі в цьому році кампанія з декларування податку на прибуток була проведена так, що заклала проблеми на весь рік. Адже щомісяця податок на прибуток сплачується як 1/12 від річного рівня. Як один із прикладів, наприкінці березня Міндоходів з якихось невідомих причин допустила коригування податкових зобов’язань підприємств у бік зменшення за попередні періоди – 2011 і 2012 роки. В результаті чого бюджет втратив 800 млн грн. за тиждень, не кажучи вже про повноту декларування податків за поточний період. По митних платежах падіння ще більш грандіозне.

Але, до речі, вас також звинувачували в тому, що ви створили систему заниження митних платежів.

– Так, я знаю, є якісь надумані претензії, що нібито я створив схему із заниження, а в деяких випадках по несплаті митних платежів. Абсолютна маячня. По-перше, завдяки нашій роботі за 2013 кількість рішень по коригуванню митної вартості товарів знизилося більше ніж на 50 тисяч! І це тільки за рік! Для прикладу, в 2012 році, коли митниця була самостійним органом, рішень про коригування митної вартості було прийнято аж 84 тисячі! По-друге, ми завжди бачили системну проблему в питанні заниження митних платежів, і тому запропонували активніше перенести процес визначення митної вартості на стадію пост-аудиту, який на той момент фактично не працював, хоча і був передбачений у митному кодексі. Це питання ми обговорювали з бізнесом на останньому засіданні інвестиційної ради в лютому, отримали його підтримку, була розроблена чітка концепція впровадження. Робив би я цей крок, якби був зацікавлений в існуванні непрозорої системи визначення митної вартості? В цілому, перед нами стояло чітке завдання – перемогти будь-яку корупцію, а в даному випадку недобір платежу – це є корупція. Я завжди говорив, що працівник митного поста вирішує більше ніж міністр. Тому що для того, щоб міністру дати якусь команду, вона п’ять разів ще ретранслюється поки дійде до місця, а працівник на митному посту може здійснити  дійство, припустимо, машину пропустити без сплати податку і все, ніхто не помітить. Тому у нас був акцент на максимальну автоматизацію процесів на митниці, на дистанційний контроль. Зараз же ця робота згортається, а платежі падають.

Посилаються на те, що через девальвацію різко скоротився імпорт.

– Не тільки. Наведу два приклади. Ми ввели GPS-замки для того, щоб не було так званого обірваного транзиту. Яка була проблема? Заїжджає машина, припустимо, з одягом і нібито прямує до Росії. По дорозі одяг вивантажується і, природно, ніяких зборів не сплачується. Як її контролювати? Послати за нею співробітника податкової міліції? Неможливо, стільки не вистачить. Ми прийшли до того, що потрібно все автоматизувати і ми ввели GPS-замки як пломбу і за їх допомогою бачили як машина виїжджає, яка її швидкість, логіка її маршруту і, відповідно, якщо була десь зупинка, нелогічний маршрут, то комп’ютер подавав сигнал, ми виїжджали на місце і проводили огляд. Сьогодні ці замки не використовуються або використовуються на 2%. Те ж саме з митними сканерами. Вони дозволяють бачити, що везуть в контейнерах, не вдаючись до вибіркової речової  перевірки. Коли митниця увійшла до складу Міністерства, з дев’яти сканерів в робочому стані були тільки два. Мене почув колишній склад уряду, на ремонт решти семи були виділені гроші. Всі 9 сканерів працювали в найпроблемнішому, так би мовити, порту з найбільшими корупційними ризиками – в Одесі. Сьогодні з дев’яти сканерів знову працюють тільки два. Решта «раптом» вийшли з ладу. В цілому, за останній місяць в Міністерстві робота з багатьох напрямків просто провалена, колектив деморалізований, робоча атмосфера дуже важка. Я недавно розмовляв з батьком-настоятелем церкви, яка знаходиться біля Міністерства. Пам’ятаєте, тієї самої, яку я нібито побудував «для себе»? Само по собі, це, звичайно верх цинізму. Так, я побудував церкву на свої гроші, але вона була відкрита для всіх – і не тільки співробітників, але і звичайних прихожан. На Великдень на Всеношну в цю церкву, до речі, прийшло понад 100 парафіян. Але я зараз не про це. Так от, я говорив з батьком-настоятелем. І він зазначає, що приплив прихожан останнім часом значно збільшився. Колектив деморалізований і засмучений, а тому і йде за молитвою.

За вашими даними, хто зараз керує процесом призначення людей на митницю, в податкову, регіональні представництва Міндоходів? За якими принципами вони відбираються?

– Це питання швидше до прем’єр-міністра Яценюка, тому що, наскільки я знаю, нове керівництво Міндоходів призначалося його рішенням. Чуток ходить багато, але я не буду їх коментувати, оскільки сам не люблю чутки.

Кажуть, що Хомутинник має вплив на процеси в міністерстві?

– Це питання потрібно поставити Віталію Юрійовичу. Так, він має вплив, тому що він глава профільного комітету. І коли він був членом колегії Міністерства доходів і зборів, він мав вплив. У тому сенсі, що міг завжди прийти і сказати, ось тут робиться неправильно, тут ось так. Як глава міністерства я з ним завжди радився і говорив, що мені ось такі і такі ініціативи важливі, і давайте працювати разом. Що відбувається зараз, я не готовий коментувати.

 А що стосується цифри по квітню? Адже говорять про зростання на 20% податкових платежів?

– Ще один блеф. По-перше, за повнотою сплати за місяць можна судити тільки за підсумками місяця, давати якусь статистику в середині місяця і робити по ній загальні висновки немає сенсу, динаміка може ще різко помінятися. По-друге, так, дійсно, за 11 банківських днів квітня надійшло майже 4 млрд грн. податкових платежів, це 24% від плану. Але значну частку цих податків і зборів складає саме сплата авансових платежів. За 11 днів квітня їх вже взято 1.4 млрд грн. або 35%. А також поточних платежів, які будуть задекларовані суб’єктами господарювання в цьому або наступних місяцях. Сподіваюся, що за 10 банківських днів, що залишилися , бюджетні показники будуть виконані не лише за рахунок поточних платежів підприємств, але і за рахунок роботи з тіньовим сектором економіки та інших джерел наповнення бюджету. Наприклад, за рахунок погашення податкового боргу, який з точки в 22 млрд грн. не зрушується.

Тобто зараз деклароване зростання надходжень до бюджету відбувається в основному через переплати?

Держава залізла в кишеню кожному громадянину. Гривня падає, за рахунок цього намагаються виконати бюджет. Просто наповнити його знеціненою гривнею.

– Не тільки. Є ще одна причина – девальвація гривні. Зростає ціна бензину? Зростає. Значить і акциз зростає. І так ще по декількох позиціях. Взагалі, що таке девальвація з точки зору простої людини? Це пограбування. Держава залізла в кишеню кожному громадянину. Гривня падає, за рахунок цього намагаються виконати бюджет. Просто наповнити його знеціненою гривнею. Це зручно – зробимо курс долара по 20 гривень – і взагалі всі плани перевиконаємо. А те, що це ставить людей на межу злиднів через зростання цін – ніхто не говорить. Адже соцвиплати при цьому або заморожуються або зменшуються. І ще. Дивіться – останні чотири роки гривня була стабільною, а ставки за депозитами високі. Люди могли отримувати хороший, легальний дохід. А тепер все це згорає прямо на очах через девальвацію.

І ще питання про бюджет. Ви критикували нову владу за те, що відтермінували введення закону про трансфертне ціноутворення, який повинен був перекрити багато схем по ухилянню від оподаткування великого бізнесу. Чому, на вашу думку, його так і не ввели?

– Тут абсолютно прозора історія. Коли закон приймали в минулому році, був дуже серйозний тиск на нас з боку лобістських структур, пов’язаних з олігархами. Ми вели з ними діалог, враховували деякі зауваження, але закон все-таки прийняли в досить жорсткому варіанті. Що тепер сталося? Держава після відомих всім подій ослабла і вже не може протистояти тиску груп впливу, які мислять, насамперед, своїми інтересами і не думають про доходи бюджету навіть в такій критичній ситуації, як зараз. Ось і результат. Назву лише одну цифру – одна з великих ФПГ, яка продає і перепродує енергоносії, повинна була б заплатити за новим законом до бюджету 1 млрд 79 млн. А тепер можемо запитати, кому не вигідний закон.

З сином Януковича я був знайомий ще по Донецьку. У Києві ж майже не спілкувався.

Якщо повертатися до колишньої влади. Вам, напевно, відомо таке поняття, як «Сім’я»…

– Я дивився фільм «Хрещений батько».

Я не про це. Я про те, що українські ЗМІ називають Сім’єю – політико-економічна група навколо сина Януковича Олександра. Вас називають однією із ключових осіб в цій групі. Що ви з цього приводу скажете? Чи мали ви контакт з сином Януковича, спільний з ним бізнес чи якісь інші інтереси?

– Я вважаю, що «сім’я» – це шаблон, який нав’язаний сьогодні суспільству. Ніякого бізнесу, ніяких спільних інтересів, як ви говорите з «сім’єю», у мене не було. Так, я знав ще в Донецьку Олександра Вікторовича. Але в Києві наші контакти практично були зведені до нуля – було, можливо, пару зустрічей. Але ніяких тісних відносин з Олександром Вікторовичем у мене ніколи не було. І зараз вже точно немає.

А з Сергієм Арбузовим?

– Я його добре знаю ще з Донецька. Ми разом працювали в уряді, у нас з ним багато в чому збігаються погляди з економічних питань.

Але ви відчували у своїй діяльності вплив сина Януковича? Ходили чутки, що він створив грандіозну бізнес-імперію.

– Наскільки я знаю, чутки про масштаб бізнесу Олександра Януковича дещо перебільшені.

І все-таки диму без вогню не буває. Якщо всі говорять про Сім’ю Януковича, про його сина, значить якесь подібне явище було і насправді?

– Я вважаю, дуже перебільшені розповіді про це. Я не готовий сказати за всіх, але я готовий говорити за себе. Хто прийняв рішення призначити мене головою Податкової служби в досить молодому віці?

Президент?

– Президент.  Не син. Президент. Хто прийняв рішення про створення Міністерства доходів і зборів? Хто призначив мене міністром? Теж президент. І він же мені ставив завдання. Тому я не перебільшував би вплив сина на процеси.

Але з кадрових питань, кажуть, його вплив був значним.

– Повторюся, по собі і по своєму міністерству я не відчував цього. Моя політика така, що я вибудовую завжди єдину систему управління – і готовий відповідати за результат роботи свого колективу. Можливо тому я з Олександром Вікторовичем і спілкувався нечасто.

А які у вас зараз стосунки з Віктором Януковичем? Чи відчуваєте ви як і раніше себе людиною його команди?

– Скажу так: я менеджер, який виконав контракт. Ось це дуже важливо розуміти. Я виконував ті завдання, які мені як міністру ставив президент. Так, президент вибудовував вертикаль влади, і я працював у цій вертикалі влади, чітко виконуючи ті завдання, які переді мною ставилися. Наприклад, переді мною ставилося завдання забезпечити фінансування соціальних програм, не порушуючи балансу між бізнесом і державою, і ми з цим впоралися повністю. Ми повинні були показати позитивну динаміку змін по доходах бюджету. І ми її показали. Для вирішення цих завдань мене наймали як менеджера. Я їх виконав. І крапка.

Тобто ви з Януковичем, після того як він залишив Україну, не спілкуєтеся?

– Ні, не спілкуюся.

Є ще одна людина, з якою вас пов’язують. Це Сергій Курченко, якому ви нібито допомагали вести бізнес. Ось нещодавно в інтернет була викладена розмова осіб, голоси яких схожі на голоси Курченко і Коломойського. І з цієї бесіди можна зробити висновок, що Курченко має з вами якийсь контакт …

– Чи знаю я Сергія Віталійовича Курченко? Звичайно знаю. Я знаю всю бізнес-еліту України. Я вважаю, що Сергій Віталійович досить успішний бізнесмен і у нього є сильні риси характеру. Одні люди пройшли такий же шлях як він за 10, 20 років, він пройшов його за 5 років. Але багатьом людям набагато простіше сказати, що Курченко  хтось допомагав, ніж визнати, що він талановитий. Що стосується бізнес-імперії Курченко, я ніколи нікому не допомагав у побудові бізнес-імперій.

У тому числі і Сергію Курченко?

– У тому числі і Сергію Курченко. Інша справа, що він став сьогодні заручником ситуації, коли в його особі створюють образ ворога. Але, я вважаю, що час розставить все на свої місця. Думаю, через рік-два буде чітко видно, хто був правий, хто винен. Згадаймо, коли після першого Майдану в 2005 році багато великих бізнесменів теж на час стали «ворогами народу», а всього лише через рік, коли все заспокоїлося, вони знову виявилися шанованими підприємцями, меценатами та патріотами України.

Повернемося трохи назад. У країні відбулися певні зміни. Майдан переміг, Янукович втратив владу. Це було визначено наперед ,чи  можна було б уникнути всього цього, якщо б колишня влада діяла по-іншому?

– Історія не терпить умовного способу. Сталося те, що сталося. Пішло це на користь Україні? Час покаже. Я поважаю позицію людей, які вийшли на Майдан і показали свою силу волі, своє прагнення до змін і до кращого. Але що ми маємо сьогодні: економічний колапс, події, які відбуваються на південному сході. Адже все могло б бути по-іншому. 17 грудня Україна змогла домовиться з Росією про великий кредит, про зниження цін на газ. Якщо б вони виконувалися зараз, то не потрібно було б ні комуналку піднімати, ні соцвиплати заморожувати і скорочувати (навпаки, ми планували їх підняти). Та й курс гривні був би стабільним, а економіка отримала б потужний імпульс для розвитку. І вже точно б країна не розвалювалася. Зараз же всі ці домовленості розірвані.

А що думаєте з приводу Криму?

Коли був Майдан, то в нашому міністерстві жодної будівлі не захопили. Просто ми завжди виходили до людей і говорили.

– Коли мене сьогодні питають, як я можу прокоментувати ситуацію по Криму, то я кажу – винен уряд. Найлегше сьогодні показати на когось великим пальцем і сказати, ось він винен. Це безвідповідальна позиція, яка ні до чого не призводить крім спроби зняти з себе відповідальність. Я вважаю, потрібно домовлятися зі своїми партнерами, враховувати їхні інтереси і при цьому відстоювати інтереси своєї країни. А що зараз робиться на південному сході, коли замість того, щоб почути людей, проти них посилають армію? Кроки, які сьогодні робить уряд, завтра стануть кроками, які будуть розслідувати міжнародні експерти. І терміну давності за такими злочинами немає. Коли був Майдан, то в нашому міністерстві жодної будівлі не захопили. Просто ми завжди виходили до людей і говорили. Я сам виходив, коли блокували міністерство і мене почули, і виходили всі голови управлінь Міндоходів в областях до людей, і ми жодної будівлі не втратили. Потім вже процес пішов, після 20-х чисел лютого, але до того такого не було. Сьогодні ж діалог підміняється спробою продемонструвати силу, міфічну силу, але силу. А потрібні переговори, потрібно говорити про нову Конституцію, про розширення прав регіонів.

Однією із причин обурення, що призвели до Майдану, називають практику так званого «віджимання» бізнесу – тобто до бізнесмена приходять чиновники і кажуть – поділися, а ні, то задушимо перевірками, в тому числі і податковими. Як один із прикладів наводять випадок з Петром Порошенком, підприємства якого ваше міністерство активно перевіряло минулої осені. Нібито це стало однією з головних причин, чому Порошенко так однозначно підтримав Майдан.

– Тобто я допоміг Майдану?

Ну, в якомусь сенсі.

– От і добре (сміється). А якщо серйозно, так, по підприємствах Петра Порошенка були ініційовані перевірки. Всі вони проводилися виключно в законодавчому полі. Ніякого там податкового тиску не було. Бо якби був податковий тиск, все було б зовсім по-іншому. До речі, частина наших претензій була скасована на рівні апеляцій. Були й такі випадки. Корпорація Рошен зверталася до судів. Частина вимог, менша частина, правда, була задоволена. Це абсолютно нормальна ситуація. Ми зустрічалися з Петром Олексійовичем, не раз розмовляли про цю ситуацію. Все вирішувалося виключно в правовому полі. У нього завжди була можливість свою правоту доводити в суді, якщо він вважав наші дії необґрунтованими.

А що було причиною інциденту в аеропорту з Пшонкою? Ви про нього вже багато розповідали на своїй сторінці в соцмережах. Але хто давав наказ вас затримати? Чи це з Пшонкою було пов’язано?

В аеропорту я попросив віддати мені документи для того, щоб вийти в місто. Ще раз підкреслю, я не йшов до літака.

– Я не готовий коментувати, з ким була пов’язана ця ситуація. Але можемо розглянути, як усе було. В аеропорту я попросив віддати мені документи для того, щоб вийти в місто. Ще раз підкреслю, я не йшов до літака. Тільки я попросив це зробити, невідомі люди, не відрекомендувавшись, перекрили дорогу на вихід. Я не був під слідством, я не затримувався. Відповідно позбавляти мене свободи пересування ніхто апріорі не міг. Далі, коли я пішов на вихід, з боку цих невідомих осіб була застосована фізична сила, потім саме вони здійснили  спробу стрілянини. Природно, будь-яка людина захоче покинути місце подібного інциденту. Чи була якась команда по мені або по Пшонці – питання до тих, хто здійснював це правове беззаконня.

Я маю намір подати в суд на осіб, які  мене обмовляють. Суд буде не в Україні

Проти вас введені санкції ЄС. Як можете їх прокоментувати?

– Перше – ніяких рахунків ні в ЄС, ні в інших іноземних юрисдикціях у мене немає. Всі гроші я зберігаю виключно в українських банках. Другий момент. Я вважаю, що дуже багато звинувачень, які сьогодні звучать на мою адресу, надумані і безпідставні. А одна з європейських цінностей – це презумпція невинності. Я вважаю неетично застосовувати санкції щодо людей, звинувачення проти яких не підтверджені ще жодним судом. Тому, я маю намір захищати свою позицію і в європейському правовому полі, щоб дані санкції були скасовані.

А де ви зараз живете, якщо не секрет? Кажуть, що в Москві?

– Коли трапився інцидент в аеропорту, я офіційно перебував у відпустці і нікуди виїжджати з країни не збирався. Збирався здійснити той візит, який планував, і повернутися. Але після беззаконня, яке влаштували в аеропорту, я зрозумів, що мені і моїм близьким загрожує небезпека. І я змушений був покинути Україну для того, щоб мати можливість захищати себе, захищати близьких  мені людей.

Тобто ви перебуваєте за межами України?

– Так, але з причин безпеки я не хотів би називати місце свого перебування.

Посилання на джерело: Vesti

678
bool(false) Яндекс.Метрика