Официальный сайт Александра Клименко
Интервью | 917 | 23.12.2014

Александр Клименко о бюджете

Интервью с Александром Клименко на Радио Вести. Клименко комментирует проект бюджета Украины

Валерий КАЛНЫШ: Разговор у нас пойдет о государственном бюджете и в качестве собеседника, в качестве эксперта с кем мы сейчас обсудим это вопрос, будет Александр Клименко. Напомню, что Александр Клименко это то человек, который с декабря 2012 года и по февраль 2014 года, был министром доходов и сборов Украины и сейчас он находится вне пределах нашей страны. Александр Викторович, добрый день!

Александр КЛИМЕНКО: Добрый день!

Валерий КАЛНЫШ: Александр Викторович, тот вопрос, который я задаю в принципе всем людям, которые были во власти, можем ли мы говорить где вы сейчас находитесь или нет?

Александр КЛИМЕНКО: Да. Я нахожусь сегодня в России, я об это говорил, когда давал совсем недавно интервью каналу CNN, и я говорил, и сегодня для наших радиослушателей еще раз повторю, я нахожусь в данный момент, вынужденно нахожусь, в России.

Валерий КАЛНЫШ: Александр Викторович, давайте поговорим о бюджете. Вы ознакомились с проектом бюджета на 2015 год? Как вы его оцениваете?

Александр КЛИМЕНКО: Да, я ознакомился с теми материалами, которые находятся в свободно доступе, но, если сказать одним тезисом, то я могу сказать следующее, что бюджет сейчас принимается в интересах, наверное скорее, больше внешних кредиторов, а не в интересах граждан. Потому что, если посмотреть на сокращение расходов, которые есть, то 90% коснутся как раз именно на сокращение расходов граждан.

Валерий КАЛНЫШ: Знаете, я вот просто когда смотрел на эти цифры, а я напомню слушателям, что с проектом закона о государственном бюджете на 2015 год, можно ознакомится на сайте Верховной Рады, он там зарегистрирован под номером 1000. Так вот, дело в том, что списываются все вот негативные показатели, которые ожидаются в следующем году, на непростую конъюнктуру на рынке, на снижение цен на мировых рынках и собственно, на войну. Скажите пожалуйста, каким видится формирование бюджета в условиях ведения войны с Россией? Каким он, соответственно, должен быть?

Александр КЛИМЕНКО: Но, я во-первых не считаю, что у нас сегодня… я против формулировок войны с Россией, я считаю что сегодня достаточно тяжело время для Украины, которое она переживает и прежде всего, Украина не должна быть трофеем между западом и востоком, между США и Россией. Украина должна думать с точки зрения ни внешних интересов, а внутренних. Исход из этого должен формироваться бюджет, исход из отстаивания интересов отечественного бизнеса, интересов граждан, и на это должны быть усилия. Еще раз повторюсь, а не пытаться угодить внешним факторам. Вот это самая, считаю, ключевая задача, которую должно ставить себе любое правительство.

Валерий КАЛНЫШ: Вот министр финансов Наталья Яресько, она когда рассказывала о бюджете сказала, что нас ожидает непростой год, я процитирую ее, непростой год, в котором 30% наших расходов запланировано на оборону и обслуживание наших долгов. Ну, наверное другого выхода нет, кроме как сокращение социальных выплат, если ведутся боевые действия, на оборону, на сколько я помню, там порядка 89 млрд. выделяется. По-моему, это логично, нет? Сокращение социальных расходов?

Александр КЛИМЕНКО: Я считаю, что логично то, что сегодня бюджет должен быть рассмотрен по возможностям страны, я считаю, вот это логично. Второй момент, как человек, которые работал в правительстве, я вам скажу, что никогда не было легкого бюджета и каждый год, каждое время ставило все новый и новый вызов. Да, действительно вызов сегодня, который есть на востоке заставляет задуматься. Я не буду сегодня касаться политической темы, так как у нас с вами разговор экономический. Но, вопрос дальше, от куда брать дополнительные доходы. Лично я вижу себе ситуацию немножко по другому, исходя из моего опыта и тех наработок, которые были. Прежде всего, это детенизация экономики, которая за 2014 год очень серьезно спрогрессировала в теневой сектор. Второй момент, это то, о чем я не устаю каждый раз говорить, борьба с оффшорами. Что было понятнее нашим радиослушателям, это борьба, когда прибыль с Украины выводится за границу, где есть низкие ставки налогов и не уплачиваются налоги в Украине. Я постоянно, не перестаю об этом говорить, потому что это мой дог как государственного деятеля, как общественного деятеля, и в Фейсбуке я недавно приводил статистику, что экспорт в эти оффшорные зоны, он не то что на проценты увеличился, он увеличился в разы и как раз вопрос борьбы с, скажем так, финансовыми потоками выводятся за рубеж, должен стать главным и сместить акцент с граждан. Вот это очень важно.

Валерий КАЛНЫШ: Александр Викторович, поправьте меня, но ведь и в бытность вашу министром, оффшоры существовали и деньги выводились за рубеж. Что изменилось с того времени?

Александр КЛИМЕНКО: Абсолютно с вами согласен. Это был вызов с которым я боролся, как раз, в 2013 году, за все время существования государства Украина, мы внесли и сумели правительством добиться принятия закона о трансфертном ценообразовании в парламенте, при этом пригласив лучших экспертов и советников для того, что бы это закон сделали. Вот в этом кардинальные изменения. И первым, что сделало правительство новое, которое пришло, оно перенесло действие данного механизма, чем сразу же изначально лишило себя доходов в бюджет, а потом вымыло из законов те позиции, которые нужны. Это четко видно, что новое правительство пошло в угоду олигархическим группам, не больше, не меньше, вот это ключевое отличие между нами.

Валерий КАЛНЫШ: Если оставить вот в стороне коррупцию и оффшоры, вы бы могли бы назвать, какие резервы есть у украинской экономики сейчас?

Александр КЛИМЕНКО: Прежде всего, я разделяю задачу которую ставит правительство, это сокращение налогов, уменьшение ЕСВ, уменьшение налоговой нагрузки. Что необходимо и там мы сегодня видим конечно же, это прежде всего защита на частную собственность, это очень важно. Сегодня в Украине открытый вопрос рейдерских захватов, вот все это мешает бизнесу развиваться. А самое главное, сегодня в бюджете нет макропоказателей, которые дают не стабильность и соответственно, я имею ввиду, то же самый курс доллара не объявлен. Все это не дает бизнесу возможность прогнозировать свои мощности. Сегодня, скорее, все работают, еще раз повторюсь, не на развитие, а на выживание. А если нет развития предприятия, то нет развития налоговой базы, то соответственно, если мы дальше начнем действовать с точки зрения фискальных органов, то поверьте мне и моему опыту, то эффект получаем пропорционально обратный – бизнес уходит в тень, налогов становится меньше. Если один из главных задач, которые мы ставили, это был переход от фискального органа к сервисной службе, открывали сервисные центры, мы уменьшали время общения, делали все для того, что бы бизнес нас как можно меньше чувствовал, а больше был занят своим развитием. То сегодня как раз, акцент сделан исключительно на фискальный орган и в связи с этим, в том числе некомпетентностью этого подхода, создано то, что сегодня идет недобор и любое увеличение фискальной нагрузки в сложной экономической ситуации, я утверждаю, приведет лишь к падениям доходов в бюджет.

Валерий КАЛНЫШ: Если вы не против, мы закончим после короткого выпуска новостей и рекламы.

Валерий КАЛНЫШ: Александр Викторович, давайте вот поговорим о чем, вообще, на сколько реально создать сбалансированный бюджет в условиях политической нестабильности?

Александр КЛИМЕНКО: Вы знаете, само принятие бюджета лучше, чем его отсутствие. Соответственно дольше, мы должны понимать возможности страны и расходы. В любом случае, бюджет страны должен быть принят, он должен быть сбалансирован исходя из реалий. Второй тезис, это за счет чего мы делаем дополнительный доход в государственный бюджет, потому что те доходы, которые сегодня заложены, они являются крайне оптимистическими, наверное даже самый консервативный сценарий, который будет предлагать правительство. О чрезмерно оптимистичен, с одной стороны, и с другой стороны, мы должны понимать, за счет чего мы экономим. Насколько государство, правительство сегодня может позволить урезать, допустим, расходы на здравоохранение на 39%, на 20% урезать расходы на образование? Ведь, это же не сиюминутные задачи, это мы закладываем посылы и на будущее. Где-то кто-то недополучит качественного образования. Важно понимать, на что мы делаем акценты и за счет чего, где мы готовы пойти на жесткие вопросы и где наша позиция жесткая, а где все-таки мы готовы услышать людей, потому что и эксперты и бизнес сегодня, профильные организации, их то же нужно слышать, это не может быть односторонний документ.

Валерий КАЛНЫШ: Александр Викторович, я извиняюсь, позволю не согласится по поводу сокращений социальных, то что вы сказали на здравоохранение и образование, пока это не принято и в проекте бюджета, признаюсь, я не увидел этих цифр, ну посмотрим что будет. То что касается сценариев. Кабмин предложил их два, оптимистический и второй, как они назвали, консервативный. Так вот, в оптимистическом, падение реального ВВП на уровне 2%, а в консервативном 4,3%, средняя месячная заработная плата в оптимистическом 3934 грн. во втором 3882 грн.. Падение и в том и в том варианте есть, оно присутствует, от него никуда не деться. Скажите пожалуйста, инвестиционный климат. На сколько он может помочь Украине и что нужно сделать для привлечения инвесторов в нашу страну?

Александр КЛИМЕНКО: Я хочу сделать акцент на том, что зарплаты сегодня, которые… важно смотреть не проcто по тем цифрам, которые есть, а еще все-таки соотносить с тем курсом доллара, который был в прошлом году и есть сегодня, потому что так или иначе цены и ряд товарных групп привязаны к доллару и соответственно рост курса валюты ведет к росту цен. Соответственно, расходы в потреблении у человека так же увеличится. Как пример, бензин могу привести. Касаемо увеличения инвестиций, есть меры, которые совершенно здравы. Мы приветствуем бизнес-омбудсмена, который сегодня появился, как институт в Украине и, достаточно большой специалист, господин Шемета, который сегодня возглавил, и вот важно правительству сделать все, для того, что бы сильно этот институт бизнес-омбудсмена заработал, а не был просто свадебным генералом, это достаточно позитивный момент. Еще раз касаемо инвестиций, я еще раз сделаю акцент на неприкосновенности прав частной собственности, на борьбе с рейдерством, ведь это те основы, которые для инвесторов очень важны. Касаемо еще очень большой проблемы, которая была и сегодня опять возникла – это возмещение НДС. Я хочу обратится и сделать призыв, что хватит экспериментировать, что все эксперименты с возмещением НДС они только отпугивают инвесторов и ни в ком случае не делают нашу страну привлекательной для инвестиций. В свое время мы решали это, вводились средства автоматического возмещения и каждый месяц работали над тем. Что бы уменьшать задолженность, у нас тогда получалось. Хотя, было так же не просто и может где-то были какие-то перегибы. Но тем не менее, мы с бизнесом находили общий язык. Я считаю в этом вопросе, очень важно в 2015 году все-таки найти понимание.

Валерий КАЛНЫШ: Вот вы говорите о том, что находили общий язык с бизнесом. В таком случае, как объяснить те цифры падения, которые ну вот приводит Кабинет министров Украины, в частности, то что в 13-м году экспорт у нас уменьшился на 5%, это я читаю пояснительную записку к закону о бюджете, дефицит платежного баланса у нас был 16,5 млрд., золотовалютные резервы уменьшились до 20 млрд.? получается, не совсем диалог получался если было падение зафиксировано в 13-м?

Александр КЛИМЕНКО: Тут нужно смотреть более широко, видеть картину в целом, потому что те цифры, которые объявляет сегодня правительство, важно понимать работу предыдущего правительства, ведь для предыдущего правительства были интересы конкретно украинские. Важна была стабильная гривна, выплата социальных показателей, рост благосостояния внутри страны. Ведь, за те три года, можно сказать, появился класс рантье в Украине доверия к национальной валюте было достаточно высоко. Касаемо падений экспортов, то я не считаю, что плюс-минус процент, два, три, это уже оценочные вещи, это есть какая-то катастрофа, потому что она складывается об общих мировых рынках. Действительно была тяжелая ситуация в металлургии и до определенного периода – металлургия была главным движущим экспортным потенциалом страны. Удалось сделать прорыв в сельском хозяйстве и нарастить те объемы, которые сегодня являются гордостью Украины. Поэтому, на самом деле важно какие ориентиры правительство ставит перед собой и на что оно ориентируется. Что сегодня не хватает правительству? Не хватает горизонта планирования, никто сегодня не планирует на два года и выше. Сегодня планируют сиюминутно – выжить, а выживать нельзя.

Валерий КАЛНЫШ: В качестве реплики скажу, что нынешняя власть, наверное, поставила бы под сомнение тезис, что ваше правительство, где вы работали – работали в интересах украинцев. Но, это реплика. Я так понял, вы достаточно положительно оцениваете присутствие иностранцев в нынешней украинской власти?

Александр КЛИМЕНКО: Моя оценка следующая, я как министр-технократ, который долго работал в налоговых органах, могу сделать следующее заявление, я был первый, кто привел аудиторскую компанию PricewaterhouseCoopers и привлек к работе, сначала в налоговую службу, а потом в министерство, как консультантов и я считаю, данный опыт себя оправдал. Мы смогли быстро закончить реформы те, которые позволили нам уменьшить время, сделать более сервисную составляющую и эти показатели засвидетельствованы мировым банком, который постоянно, на протяжении много времени ставил нам все лучше и лучше оценки. Но, я категорически против назначения консультантов иностранцев на ключевые посты в государстве. Консультант, который может посоветовать, это эффективно, а который работает министром – я не уверен, но время на рассудит и покажет.

Валерий КАЛНЫШ: Александр Викторович, давайте, раз мы начали с упоминания интервью CNN, давайте им и закончим? Там вы сказали о том, что планируете возвращаться в Украину. Собственно говоря, при каких условиях и когда?

Александр КЛИМЕНКО: Я хочу вернутся в Украину и вернусь в Украину в ближайшее время. К сожалению, новая администрация, которая пришла делает все то, что делала предыдущая администрация до нее – уничтожает всех представителей прошлой власти и не важно, что он сделал – важен сам ярлык. Я понимаю, что время революционной целесообразности политических чисток оно закончится, оно не может быть вечно и я уверен, что правосудие очень четко расставит все на свои места и время, кто есть враг государства, а кто работал, работает на благо государства. Я ни на минуту не оставляю Украину, она в моем сердце, в сердце мой народ. Для меня очень болезненно все то, что происходит на Донбассе и я каждый день и каждую минуту пытаюсь приложить свои усилия, свои знания для того, что бы эту ситуацию как то исправить. Я уверен, что эта миссия очень важна и с этой миссией я и буду в Украине. Важно сегодня найти внутренние украинские интересы и их реализовать.

Валерий КАЛНЫШ: Спасибо.

Александр КЛИМЕНКО: Вам огромное спасибо за возможность и за наш профессиональный разговор.

Подписывайтесь на Telegram-канал Александра Клименко. Больше аналитики и комментариев, оперативные уведомления. Будем на связи!

917
Яндекс.Метрика